金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(j电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗īng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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